Forum klanu ARO

{ESA}Testudo

Tutaj macie pole do dyskusji na temat osób które lepiej lub orzej zapisały sie na kartkach historii.

{ESA}Testudo

Postanowiłem zadać wam pytanie: który według was dowódca był najlepszy podczas 2WŚ?

Oto moje typy czekam na wasze:

NIEMCY: Guderian- świetny doówdca wojsk pancernych, potrafił doskoanle wykorzystac zalety Blitzkriegu oraz sprzeciwicc sie Hitlerowi Smile

Manstein- dla mnie olbrzymi geniusz taktyczny, może nawet najwiekszy podczas 2WŚ.

ZSSR: Konstanty rokossowski- co do neigo mam mieszane uczucia (min dlatego ze nie pomogl walczacej Warszawie), jednak tez uwazam go za najlepszego dowodce 2WŚ.

ALIANCI: tu tylko jeden ale za to wielki

Patto- drugiej tak barwnej postaci nie ma według mnie w historii 2WŚ. Człowiek któego wielu uwielbiało a jeszcze wiecej nienawidziło. Koles potrafił doskonale wykorzystywać jednostki pancerne, czyli był idealny do warunków panujących podczas 2WŚ. Sumując kawał suk**syna. Smile

W dowódcach jak widac najbardziej cenie to jak potrafili sie odnaleźc w świecie 2 WŚ ( tzn jak potrafili wykorzystać uzbrojenie i swoje armie).

Misior

Jak już mówiłem STALIN ale to nie pasuje do konkursu. A wiec podam dwa typy jeden niemiecki a drugi Aliancki (?)
Niemcy : Rommel - Znakomity honorowy generał który na dodatek nie był hitlerowcem i brał udział w zamachu na Hitlera potem "Doradzono mu" popelnic samobojstwo co niechybnie zrobił. Aliantów bił w Afryce przy takim zaopatrzeniu i wyposażeniu armi (nie tylko niemieckiej ale i włoskiej) no i przy tak świetnie wyszkolonych i ogólnie odważnych włoskich żołnierzach Wink

zdołał jakoś jednak robić zasadzki na aliantów a gdyby nie jego choroba przez którą musiał wyjechac do sanatorium to myśle że sytuacja w Afryce Północnej jescze przez dużo czasu nie uległa by zmianie.
Alianci - Gen. Maczek - Nie mam czasu pisac bo wyjezdzam na obóz jak wroce to zeedytuje posta Very Happy

10BK_ZoltY

Pominęliście jeszcze Żukowa, który przecież był nie tylko najbardziej znanym radzieckim dowódcą, ale też jednym z najlepszych, brał udział we wszystkich zwycięskich dla ZSRR walkach, od Moskwy '41 po szturm na Berlin.

A osobiście największym podziwem darzę Mansteina, a na drugim miejscu Guderiana (który był wręcz wojskowym prorokiem). Mniej natomiast podziwiam Rommla, z dwóch powodów: raz, że w tak dogodnych warunkach dla czołgów równie dobrze poradziłoby sobie paru innych niemieckich dowódców (np. Model, Nehring), a po drugie, że czasem miał za mało realizmu - zdarzało mu się atakować będąc na straconej pozycji, za mało uwagi poświęcać swojemu zapleczu i nadmiernie ryzykować. Co oczywiście nie umniejsza jego talentowi i osiągnięciom.

[ARO]_Polo

No dla mnie u Ruskich najlepszym pozostanie Zukov i Vasilievski u niemców to na pewno Manstein który perfakcyjnie zdobył miasto-twierdze Sevastopol na Krymie gdzie wszystkie warunki sprzyjały Rosjanom szczególnie ukszatałtowanie terenu. Ale Guderiana postawie na drugim miejscu też był znakomitym dowódzcą A u aliantów hmmm... wacham się między Pattonem a Clarkiem, Clark był też znakomitym dowódcą ale bardzo mało znanym bo żadko kiedy pokazywał sie publicznie ale też mało lubianym przez swoich podwładnych.

Niech mi ktoś tylko nie wymieni Montgomerego że był dobrym dowódcą
był po prostu farciarzsem i tyle w afryce(miał wogóle szczęście że trafił na wcześniej umocnione pozycje i że jego poprzednik zginoł w wypadku lotniczym i chyba tylko dlatego został dowódcą 8 armii) wygrał dzieki przewadze we włoszech tak samo a w 44roku na fronice zachodnim nie mogł sbie poradzić z niemcami a miał przecież przewage 20 do 1 w ludziach.

{ESA}Testudo

Wspomne tylko, że żukow jako pierwszy zastosował taktykę Blitzkriegu (nie pamiętam juz gdzie i kiedy, jak znajde to napisze).

A mnie osobiście bardzo intryguje postac generała Jeremienki. Bo z jednej strony mamy generała, który walnie przyczynił sie do odparcia ataku niemieckiego w 41 roku, ale potem nagle słuch o nim ginie. Nigdy nie czytałe żeby Jeremienko zdobywał Ukraine, Białoruś... chciałbym cos o nim przeczytać może cos polecicie?

havoc

Rommel też był genialny.Pamietajmy o tym wielkim Generale!!

havoc

Proponuje porozmawiać o Hitlerze.Piszczie jakie poperłnił błędy dzięki czemu przegrał wojne.Co powinien zrobić aby wygrać??Piszcie swoje propozycje.

[ARO]_Polo

No ja myśle że jego największym błędem było to że chciał Związek Radziecki zdobyć Blitzkriegiem a Rosja była na to zbyt ogromna i za dużo było tam Rosjan Laughing

no i oczywście że wypowiedział wojne Polakom którzy walczyli z nim na każdym froncie Very Happy

A następny błąd to to że pod Dunkierką zawachał się użycia czołgów chciał zniszczyc wojska sprzymierzonych tylko bombami ale to nie bardzo zdało egzamin bo 350000 Brytyjczyków Francuzów i Belgów uciekło.

{ESA}Testudo

Co do tego blitzkriegu to według mnie była to jedyna mozłiwa droga do zwycięstwa nad ZSRR. Jeżeli hitler nie wykonałby pierwszy ataku, wkrótce ZSRR zaatakowałoby 3 rzeszę, najprawdopodobniej wyorzystując taktyke Bliotzkrieg'u. Losy tej wojny według mnie byłyby z góry przesądzone.

10BK_ZoltY

Co do Jeremienki to ja go znam głównie z bitwy pod Stalingradem, dowodził najpierw 62 albo 64 Dywizją ( nie pamiętam już którą), był jedną z najważniejszych postaci w tej bitwie i jego żołnierze odegrali tam kluczową rolę. Wiem jeszcze że uczestniczył w kontruderzeniu pod Stalingradem, prawdopodobnie aż do Charkowa.

A co do blitzkriegu, to był on tworem Niemców (Guderian, Nehring, Lutz, Kempf) i wydaje mi się mało prawdopodobne, żeby Żukow miał go stosować szybciej niż twórcy.

{ESA}Testudo

10BK_ZoltY

No zgadzam się, ci goście byli twórcami niemieckiej broni pancernej, która poprostu była tworzona w oparciu o blitzkrieg.

A tej fragment mnie powalił.... Naprawdę, zaskoczył całkowicie.
Nie będę podważał twórczości Suworowa, ale ta książka chyba przeleżała 50lat pod półmetrową warstwą kurzu na jakimś strychu, jeśli czytając o blitzkriegu nigdy nic mi się o szczegółach zwycięstwa nad Chałchyn-Goł nie trafiło. Dzięki za wyskubanie tego Ludow

{ESA}Testudo

Jeżeli chcesz jeszcze bardziej sensacyjnych teorii to jak nakbardziej polecam ta książkę! dowiedzieć sie z niej można jak to stalin planował wojne przeciwko Europie Smile

... a najlepsze jest to że wysuniete przez Suworowa teorie potwierdzone sa niezwykłymi dowodami. Jeśli chcecie, a ja będe miał czas to moge umeścic na forum pare rzeczy, które mnie powaliły wprost na kolana Smile

.

A książka nie taka stara: rok 1996 Smile

(moge udostepnic ale nie wiem jak ci ja przesłać Razz

)

havoc

Według mnie wygrał by jakby podbił UK.Wtedy nie było by D-Day nie było by amerykanów w europie a wszystkie swoje siły hitler mógłby skoncentrować na walce z Komunistami.Lepszym rozwiązaniem było by pokonanie Angli.Ale niestety Luftwaffe było zbyt słabe.Hitler nie pośpieszył sie aby szybko wprowadzić Me-262 i zbyt mało było FW-190.Dzieki tym samolotom Luftwaffe zdobyło by panowanie w powietrzu i po około bo miechu Anglicy by skapituwały z powodu nieustających bombardowań.A gdyby doszło do szybkiego desantu wojsk pancernych i piechoty nie mieli by żadnych szans!!Wojska lądowe UK były cienkie(to widac takrze w blitzkriegu Very Happy

) Więc myśle że wystarczyło by pokonać Anglie.Co wy na to?? Very Happy